Рождение иисуса христа

Рождение иисуса христа

Пред.ОглавлениеСлед.

Атеперь мы просим читателя вернуться во двор, который был описан как часть рынка у Иоффских ворот. Третий час дня, и многие уже ушли, но сутолока не уменьшилась. Среди новопришедших — группа из мужчины, женщины и осла, которая требует особенного внимания.

Мужчина стоит у головы животного, держа повод и опираясь на палку. На нем обычное еврейское платье, отличающееся лишь новизной. Вероятно, оно надевалось только в Синагогу по Субботним дням. Судя по лицу, ему лет пятьдесят, — предположение, подтверждаемое блестящей в черной бороде сединой. Он оглядывается с полулюбопытным, полурастерянным видом чужестранца или провинциала.

Осел неспешно жует охапку зеленой травы, которая на рынке в изобилии. Сонное животное совершенно равнодушно к шуму вокруг и не более того озабочено сидящей на мягком седле женщиной, завернутой в одеяло и с белым покрывалом на голове. Временами женщина, любопытствуя происходящим вокруг, приподнимает покрывало, но так слабо, что лица разглядеть не удается.

Наконец к человеку обращаются:

— Не Иосиф ли ты из Назарета?

— Да, это я, — отвечает Иосиф, оборачиваясь. — А ты — о, мир тебе, друг мой, — равви Самуил!

— То же и тебе. — Равви помолчал, глядя на женщину, потом добавил. — Тебе, дому твоему, и всем твоим мир.

С последними словами он приложил одну руку к груди и наклонил голову в сторону женщины, которая, разглядывая его, раздвинула покрывало настолько, что открылось лицо, еще недавно бывшее девичьим. Знакомцы соединили правые руки, будто желая поднести их к губам, однако в последний момент ладони разжались, и каждый поцеловал свою руку, приложив ее затем ко лбу.

— На твоей одежде так мало пыли, — сказал равви, — ты, вероятно, ночевал в городе наших отцов.

— Нет, — ответил Иосиф, — к ночи мы добрались только до Виффании и переночевали в караван-сарае, а с рассвета снова в пути.

— Значит, вас ожидает долгое путешествие. Не в Иоффу, надеюсь.

— Только в Вифлеем.

Лицо равви помрачнело, а из горла вырвался стон.

— Понимаю, — сказал он. — Ты родился в Вифлееме и теперь идешь туда со своей дочерью, чтобы быть переписанным для налогообложения по приказу цезаря. Дети Иакова ныне, как племена в Египте, только нет у них теперь ни Моисея, ни Иисуса. Какое падение!

Иосиф отвечал, не меняя позы или выражения лица:

— Эта женщина — не дочь моя.

Но равви, захваченный политическими идеями, не заметил поправки.

— Что делают зелоты в Галилее?

— Я плотник, а Назарет всего лишь село, — сказал Иосиф осторожно. — Улица, на которой стоит моя мастерская, не ведет ни в какой город. Работа не оставляет мне времени для политических споров.

— Но ты иудей, — серьезно говорил равви. — Ты еврей и происходишь от Давида. Я не могу представить, чтобы ты с радостью платил какой-либо налог, кроме шекеля, по древнему обычаю отдаваемого Иегове.

Иосиф оставался спокоен.

— Я не жалуюсь, — продолжал его друг, — на величину налога, динарий — это пустяк. Нет! Оскорбителен сам налог. И что значит его уплата, если не подчинение тирании. Скажи, правда ли, что Иуда называет себя мессией? Ты живешь среди его последователей.

— Я слышал, что последователи называют его мессией, — ответил Иосиф.

В это мгновение покрывало поднялось, и равви успел заметить лицо редкой красоты, оживленное выражением живого интереса, но тут щеки и лоб женщины вспыхнули, и покрывало вернулось на место.

Политик забыл свою тему.

— Твоя дочь хороша, — сказал он тише.

— Это не дочь моя, — ответил Иосиф.

Любопытство равви возросло, видя это, назаретянин поспешил продолжить:

— Она дочь Иоахима и Анны из Вифлеема, о которых ты должен был слышать, ибо они известны как…

— Да, — отозвался равви почтительно, — я слышал о них. Они происходят от Давида. Я хорошо их знаю.

— Они оба умерли, — продолжал назаретянин. — Умерли в Назарете. Иоахим не был богат, однако оставил дом и сад, которые должно было быть разделить между его дочерями: Марианной и Марией. Это одна из них; чтобы унаследовать свою часть имущества, она, по закону, должна была выйти замуж за родственника. Теперь она моя жена.

— А ты был…

— Ее дядей.

— Да, да! А так как оба вы родились в Вифлееме, римляне заставили вас отправиться туда, чтобы быть переписанными.

Равви сжал руки и возмущенно взглянул на небо, восклицая:

— Бог Израиля жив! Месть за ним!

После чего повернулся и удалился. Стоявший рядом незнакомец, видя удивление Иосифа, тихо произнес:

— Равви Самуил — зелот.

Сам Иуда не более ревностен.

Иосиф, не желая вступать в разговор, поспешил собрать разбросанную ослом траву и снова оперся на посох.

Через час они прошли через ворота и повернули налево, направляясь в Вифлеем. Назаретянин медленно брел возле женщины, держа повод в руке. Неспешно миновали они нижнее озеро Гихон, от которого бежала уменьшающаяся тень Святой горы, медленно шли мимо акведука от озера Соломона, пока не приблизились к загородному дому, расположенному на месте, называемом теперь Гора Злого Совета, откуда начали подниматься на Рефаимское плоскогорье. Солнце лило свои лучи на каменистое лицо знаменитой местности, и Мария, дочь Иоахима, сбросила покрывало, обнажив голову. Иосиф рассказывал историю о филистимлянах, на чей стоявший здесь лагерь, напал Давид. Он был скучным рассказчиком, и жена не всегда слушала его.

Лицо и фигура евреев известны всюду. Физический тип расы никогда не менялся, но были в ней всегда и индивидуальные отличия. «У него были светлые волосы и приятное лицо». Таким был сын Иессея, когда пришел к Самуилу. Таким он и остался в памяти людей. Поэтическое свидетельство переносит черты предка на его знаменитых потомков — на всех изображениях у Соломона светлая кожа и волосы, каштановые в тени и золотистые на солнце. Такими же, как принято считать, были локоны Авессалома. И не имея точных свидетельств, предание не менее благосклонно к той, вслед за которой мы сейчас спускаемся от родного города златокудрого царя.

Ей не исполнилось еще шестнадцати лет. Формы, голос и манеры были такими, какие свойственны периоду превращения девушки в женщину. Лицо представляло совершенный овал, кожа скорее бледная, чем светлая. Безупречный нос, полные и свежие, чуть раскрытые губы, придающие линии рта теплоту и нежность; большие голубые глаза в тени длинных ресниц и поток золотых волос, свободно падавший, как позволялось еврейским новобрачным, до самого седла. Иногда открывалась нежная, как у голубки, шея, которая поставила бы в тупик художника, не знающего, объясняется ли ее миловидность цветом или формой. К очарованию черт прибавлялось другое, труднее определимое: ощущение чистоты, которое дает только душа, и рассеянности, естественной для того, кто много думает об отвлеченных предметах. Часто она возводила глаза к небесам, таким же синим, часто складывала руки на груди, будто в восхищении и молитве, часто поднимала голову, как будто прислушиваясь к зовущему голосу. Время от времени Иосиф, прерывая свое медленное повествование, взглядывал на нее, замечал освещающее лицо выражение, забывал о своей теме и шел молча, со склоненной головой.

Так они пересекли великую равнину и достигли, наконец, возвышенности Мар Элиас, от которой был виден Вифлеем, древний Дом Хлеба с его белыми стенами, венчающими гору и сияющими среди коричневых опавших садов. Они остановились, и Иосиф показал места, связанные со священными событиями, затем начали спускаться к колодцу, видевшему некогда одну из славных битв Давидовых богатырей. Узкая дорога была запружена людьми и животными. Иосиф начал беспокоиться, не слишком ли переполнен город, и найдется ли в нем приют для нежной Марии. Не медля более, он поспешил мимо каменной колонны над могилой Рахили, по усаженному садами склону, не приветствуя никого из множества встречающихся людей, пока не остановился у входа в караван-сарай, который тогда находился за воротами у перекрестка дорог.

Описание:

ДЕТСКАЯ ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ НА ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ — Funny Babies and Kids broadcast I ВИДЕО ДЛЯ ДЕТЕЙ https://youtu.be/9txbSNwD8Qg Видео для детей. МЕЛИССА НА ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ УЧИТСЯ КАТАТЬСЯ НА САМОКАТЕ ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ! https://youtu.be/u7uBT15zzdE ВЛОГ 💊 МЕЛИССА ЗАБОЛЕЛА НА ПРИЕМЕ У ВРАЧА💊 УКОЛ У ДОКТОРА 🚑💊ПОЛИКЛИНИКА В ИЗРАИЛЕ ЛЕЧИМ МЕЛИСУ https://youtu.be/Irmiviej8xA VLOG КРОЛИК 🐇 НОВОЕ ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ 🐇 НАМ ПОДАРИЛИ КРОЛИКА И МЫ НАЗВАЛИ ЕГО РОДЖЕРОМ 🐇 RABBIT VLOG https://youtu.be/Fxv3kheE_2I САМЫЙ ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ И ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛЛЕНДЖ МАЛЬЧИКИ vs ДЕВОЧКИ НЕ УПАДИ С КАРУСЕЛИ ВЛОГ РУМ ТУР — VLOG ЕДЕМ К БАБУШКЕ СМОТРИМ МИСС КЭТИ и МИСТЕР МАКС https://youtu.be/ZZrZbzxFyns SWEET SHOP SUPERHEROES🍬ШОПИНГ🍩МАГАЗИН СЛАДОСТЕЙ И СУПЕРГЕРОИ МНОГО ИГРУШЕК И ШАРИКОВ ВЛОГ С МЕЛИССОЙ https://youtu.be/K2sh6ME-7b0 צילום תינוקות באשדוד, ניובורן, הריון ומשפחה NEWBORN — ФОТОСЕССИИ В ИЗРАИЛЕ — Julia Petrov Design https://youtu.be/eCtw_i9ZrHk СУПЕРГЕРОИ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ — ТЮЗ 🎄🎅ДЕТСКИЙ НОВОГОДНИЙ ВЕЧЕР, ИГРЫ И ПОДАРКИ🎄🎅🎁 ВИДЕО ДЛЯ ДЕТЕЙ https://youtu.be/EqWoNHMxU44 VLOG 🎄🎅ГУЛЯЕМ КАТАЕМСЯ НА МАШИНКАХ В ТОРГОВОМ ЦЕНТРЕ В ИЗРАИЛЕ ДЕТСКИЙ ВЛОГ Видео Для Детей https://youtu.be/cLHGn4GdrO4 ТОП 5 САМЫХ ЛУЧШИХ НЕДООЦЕНЕННЫХ ДЕТСКИХ ВИДЕО ВЛОГОВ МЕЛИССЫ — TOP 5 BEST KIDS VIDEOS MELISSA https://youtu.be/COEjP56N0Qg DIY — СНЕГОВИК ИЗ ПАМПЕРСОВ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ ПАРОДИЯ — Parody — https://youtu.be/bgUWKVXFFDI 🔴 Кошерные Приключения Мелиссы в Израиле🍨🍨🍨ПЕРВЫЙ РАЗ КУШАЕМ МОРОЖЕНОЕ 🍨 Little Baby’s Ice Cream — https://youtu.be/8NF6jn5pfYI 🐟 Киндер Сюрпризы 🐟 В Поисках Дори новые шоколадные яйца Киндеры — Unboxing Kinder Surprise EGGS — https://youtu.be/n4OTJYKGuYY КИНОЛЯПЫ 😂😃😁То, что осталось за кадром! Смешные моменты от Мелиссы! Приколы с Детьми на канале — КИНОЛЯПЫ 😂😃😁То, что осталось за кадром! Смешные моменты от Мелиссы! Приколы с Детьми на канале — https://youtu.be/au8OTMqNm2g 🎂СИНИЙ ДЖИП МОНСТР ТРАК на пульте РАСПАКОВКА Илюше на 🎂 День Рождения 4 года — JEEP MONSTER TRUCK — https://youtu.be/1xHaOhP4QzY ВЛОГ 💊 МЕЛИССА ЗАБОЛЕЛА НА ПРИЕМЕ У ДОКТОРА 💊 УКОЛ У ДОКТОРА 🚑💊 ПРИВИВКА ОТ ГРИППА / Baby vs DOCTOR — https://youtu.be/8559lZX8WnQ MARVEL Superhero Mashers TOYS — ЛЕГО ВСПЫШ и Сборные Супер Герои Человек-Паук РАСПАКОВКА ГОНКИ — https://youtu.be/Y6JSPrh53Y4 Cute Little Baby Girl Melissa Minnie Mouse 👛🛒 Doing Shopping | Toy Shopping Cart — https://youtu.be/jHQyBb7LdQM КРАСНЫЙ ДЖИП МОНСТР ТРАК на пульте РАСПАКОВКА Илюше на День Рождения 4 года — JEEP MONSTER TRUCK — https://youtu.be/FHG3C0K4JqU МяуСим КОТЕНОК Мультик игра видео для детей мультик игра для детей про котят и кошечек MewSim Game#1 — https://youtu.be/GV_gUmgZzXs ЧЕЛЛЕНДЖ ММДЕМС!! M&M’s CHALLENGE!! 🍬Gumball Machine or Candy Machine — https://youtu.be/wVSMXC7d8do Рейд по детским площадкам с Барби (Anlily Doll) — Playing with Barbie in the Park at the Playground — https://youtu.be/_LhUKNFBQVc 7:07 Cute Little Girl Doing Shopping🐶🐱VLOG Animal Pet Market🙈ЗООМАГАЗИН🐰🐟🐇Влог Магазин для Животных — https://youtu.be/-EABtISu5MY 🎈2016 McDonald’s Dreamworks TROLLS🍔🍟Happy Meal Toys Preview — NEW Тролли Хэппи Мил Макдональдс — https://youtu.be/Iz2PyKTTNNE Cute Little Girl Doing Shopping 🛒 ⛲🍔VLOG Шоппинг в детском магазине обуви 👢Nimrod🍬Конфетный аппарат🍬 — https://youtu.be/6VjZWRTw7Fc Cute Little Girl Doing Shopping |Toys Shopping Cart | VLOG магазин игрушек смотрим куклы, машинки — https://youtu.be/XWXlgJPjZXU 😄😂😋ЧЕЛЛЕНДЖ ТЕСТ ПОПРОБУЙ НЕ ЗАСМЕЯТЬСЯ😆😀Funny Kids Fails 2016 || TRY NOT TO SMILE CHALLENGE #2 — https://youtu.be/C1Nelc6BQpU ЧЕЛЛЕНДЖ Конфетный аппарат для вылавливания конфет Ловим желейные КОНФЕТЫ🍬Spiderman CANDY CHALLENGE — https://youtu.be/I5_rZr6ENSQ ⛺🍋🍓🍌 Пикник с палаткой на берегу моря⛺ Picnic Tent on the Beach🌊 — https://youtu.be/nlyjNIfWpkE 🍬Конфетный аппарат для вылавливания конфет🍭Покупаем Конфетный аппарат🍭🍬Machine Toy Candy Grabber — https://youtu.be/6OjcjSNfFcg ЖИЗНЬ В ИЗРАИЛЕ 🌞Our Life in Israel

Почему считается, что Иисус родился в Вифлееме

В Новом Завете в Евангелии от Луки Рождество Хри­стово описывается совсем иначе.

Император Август повелевал сделать перепись насе­ления во всей Римской империи. В это время Сирией правил Квириний. В те времена перепись проводилась следующим об­разом: каждый человек с семьей должен был явиться в тот город, откуда он родом, и там встать на учет.

Иосиф был родом из Вифлеема, поэтому он, взяв с собой беременную жену Марию, отправился в путь. В самом Вифлееме им не нашлось места в гостини­це, поэтому им пришлось заночевать где-то в хлеву. Там Мария и родила Иисуса. И положила его спеленатого в ясли.

Так выглядит каноническая версия рождения Иису­са. Почему она так сильно отличается от настоящей?

В 325 году, когда переписывались настоящие Еванге­лия, римлянам надо было дать четкий и внятный ответ на весьма щекотливый вопрос: «Если Иисус — Сын Бо­жий, то почему римляне его распяли? За что?»

Оправдать римлян можно было только одним спосо­бом — постараться все свалить на иудеев.

Было решено изобразить, что Иисуса распяли не за то, что он нес новую веру, а за то, что он называл себя Царем Иудейским. То есть Иисус был предан евреями и распят по желанию самих же евреев и пострадал в ре­зультате борьбы за власть. Римляне же оказались неволь­ными пособниками иудеев. Но тогда требовалось доказать, что Иисус претендо­вал на царский престол.

С этой целью в Евангелия были добавлены якобы настоящие родословные Иисуса, из которых следовало, что он принадлежал к царскому роду и мог претендовать на иудейский трон. На самом же деле Иисус был родом из простой семьи, в его жилах не текла царская кровь, и он никогда не хотел стать Царем Иудейским. Царь Давид, легендарный правитель Иудеи, был ро­дом из Вифлеема, который находился в нескольких ки­лометрах от Иерусалима. Поэтому Иисус как потомок царя Давида тоже должен был родиться в Вифлееме со­гласно пророчеству. А не в каком-то там захудалом про­винциальном Назарете.


Проблема заключалась в том, что Иисус в детском возрасте ни разу не был в Вифлееме, он родился и вырос в Назарете, это был общеизвестный факт. Во всех леген­дах и преданиях Христа называли не иначе как Иисус из Назарета. Вот тогда и появился удивительный рассказ о том, как в Иудее проводилась перепись населения и Иосиф с беременной женой отправился в Вифлеем для того, что­бы Мария могла родить Иисуса — Царя Иудейского в Вифлееме, на родине царя Давида.

Этот рассказ полностью выдуман от начала до конца римскими христианскими священниками. История о Рождестве Христовом в Вифлееме противоречит всем из­вестным историческим фактам и обычаям евреев тех времен. Этот рассказ нелогичен, противоречив и полон ошибок и несуразиц, начиная с первых же строк. В тексте Библии встречается явное противоречие. В одном месте говорится (Мф, 2, 1):

Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода…

В другом месте о рождении Иисуса сообщается сле­дующее (Лк, 2, 1-2):

В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.

Эта перепись была первая в правление Квириния Си­рией).

Эти две даты между собой различаются на добрый десяток лет! Царь Ирод умер в 4 году до нашей эры. А перепись населения при Августе и Квиринии проводи­лась в 6—7 годах уже нашей эры.

Еще одна ошибка:

В Евангелии от Луки говорится (Лк, 2, 3-5): И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назаре­та, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, пото­му что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.

Никогда в Римской империи не проводились пере­писи подобным образом. Людей всегда учитывали по месту жительства, но никак не по месту рождения.

Далее (Лк, 2, 6-7):

Когда же они были там, наступило время родить Ей; и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и поло­жила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.

В настоящее время в Вифлееме паломникам показы­вают пещеру, в которой якобы иродился Иисус. Кто, когда и каким образом определил, что Иисус родился именно в этом месте, — никому не известно. В Библии нет ни единого слова о пещере, откуда она взялась, непонятно.

Вифлеем — это родной город Иосифа, в котором жили его взрослые дети. Зачем Иосифу понадобилась гости­ница, не совсем понятно.

Вообще трудно представить себе такую картину: Иосиф везет свою беременную жену, которая вот-вот родит, за город в какую-то пещеру! И все это происходит посреди зимы! Израиль, конечно, южная страна, но зимой даже в окрестностях Иерусали­ма все-таки выпадает снег.

Было ли избиение младенцев в Вифлееме

Эта леденящая душу история о том, как царь Ирод Великий, узнав о рождении Иисуса, приказал убить всех младенцев в городе Вифлееме, изложена в Евангелии от Матфея.

Весь этот рассказ полностью выдуман римлянами и не имеет к действительности никакого отношения. Сде­лано все это с целью еще раз подчеркнуть мысль, что Иисус — это Царь Иудейский. Давайте еще раз внимательно перечитаем эту историю. Обратите внимание на следующие строки (Мф, 2, 1-2):

Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский?

По Библии, настоящий царь иудеев Ирод, узнав эту новость, тайно пригласил волхвов к себе и послал их в Вифлеем, дав им при этом хитрое указание, чтобы те, найдя Младенца, сообщили потом об этом царю Ироду. Волхвы нашли Иисуса, одарили его щедрыми дарами и, обманув Ирода, окольными путями покинули страну. Ирод, узнав об этом, рассвирепел и приказал убить в Вифлееме всех младенцев в возрасте до двух лет. Не совсем понятно, зачем хитроумный царь Ирод ждал возвращения волхвов, если можно было просто послать за ними шпионов и легко выследить, где имен­но скрывается Младенец. Непонятно, чем вообще мог помешать только что ро­дившийся мальчик престарелому царю. Ироду было в то время около 70 лет, и через несколько месяцев после рождения Иисуса он умер от страшной болезни.

Римляне придумали неправдоподобную, но очень кра­сивую историю о том, как один жестокий иудейский царь Ирод хотел убить другого иудейского царя — Иисуса. Убить не просто так, а именно за то, что Иисус — Царь Иудейский. Спустя несколько десятков лет уже другие евреи пре­дали Иисуса смерти по той же самой причине — за то, что он Царь Иудейский.

Было ли бегство в Египет

Евангелие от Матфея рассказывает о том, как Иосиф, спасаясь от Ирода, бежит с сыном и женой Марией в Египет. И возвращается на родину только после смерти кровожадного Ирода.

На самом деле никакого бегства в Египет не было. Иосиф с семейством совершил поездку в Египет, но она никоим образом не была связана с Иродом и состоялась спустя несколько лет после рождения Иисуса и смерти Ирода.

Более подробно о поездке в Египет написано в сле­дующей главе этой книги.

Глава 3

Рекомендуемые страницы:


Воспользуйтесь поиском по сайту:

От astro~cat
К Гегемон
Дата 09.05.2009 18:04:25
Рубрики WWII; ВВС;

Добрый день, уважаемые.
>>Да никто их не трогал! Что зарабатывали с прихожан тем и жили и за этим государство следило довольно строго. В госкарман их никто не пускал (как сейчас!) за это они и обижены на ту власть. Ну как же такой кормушки лишила! Перевела в разряд обычных граждан подвластных самому банальному УК! И от школ оторвала, чтобы не вербовали себе рабов с малолетства!
>Вообще-то была полностью запрещена проповедь и требовалось письменно фиксировать факты крещения (а потом партийные инстанции делали кадровые выводы), регламентировалось пострижение в монахи и многое-многое другое.
Ну ну, попробуйте-ка сейчас, будучи обычным гражданином, без лицензии, сделать что-нибудь подобное — мигом нарветесь на проблеммы с госструктурами! Какой-то однобокий у вас подход…
>>За отмену всех санкций, подсыпанию бабла, с барского плеча ЕБНа, и беспрепятственному доступу к госкормушкам попы сейчас активно любят и лобызают сегодняшних правителей-подсвешников. Ну чего тут непонятного? А все остальное словесный понос с претензиями на соборность и духовность.
>Достаточно того, что гнынешний режим не являеся богоборческим. А разногласий с ним у Церкви хватает
Если только по поводу числа нулей в суммах отсыпаемых в церковные карманы из госбюджета?
>>У меня в 1983-87 штурман был коммунистом и верующим (официальным!

в церковь регулярно ходил и этого не скрывал!) одновременно, хотя политрабочие были этим крайне недовольны и меры стремились принять всякие, чтобы это исправить, но мысль о простом отчислении его из рядов ВВС никому из них в голову даже не приходила, бо свобода вероисповедания в стране! Да и мы к нему никакого зла не испытывали, посмеивались немного пренебрежительно о сидящем на двух стульях, хотя рикошетом за его художества всему экипажу не раз доставалось… Странно другое, что КГБ его вообще не трогало, побеседовали пару раз и отстали, еще и смеялись над политрабочими!
>А должны были исключить из КПСС за неисполнение обязанностей члена партии
>»г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных;»
Партия она из людей состояла. Из разных. И бывало всякое, в зависимости от ситуации. Кроме устава было много других документов и если их применять умеючи то результат мог быть весьма своеобразный… Это у вас мышление сплошь черно-белое, а жизнь как тогда так и сейчас была весьма полосатая!
>>Так что не надо здесь разговоров о высокоморальных иерархах. Обыкновенные воришки рядящиеся в рясы…
>Логика отсутствует напрочь. Но это не удивляет
Может вам просто не хочеться ее видеть, так как она плохо вписывается в вашу личную модель мира и в этом все дело?
С уважением, кот.

Дата 09.05.2009 18:11:47

Скажу как гуманитарий
>Добрый день, уважаемые.
>>>Да никто их не трогал! Что зарабатывали с прихожан тем и жили и за этим государство следило довольно строго. В госкарман их никто не пускал (как сейчас!) за это они и обижены на ту власть. Ну как же такой кормушки лишила! Перевела в разряд обычных граждан подвластных самому банальному УК! И от школ оторвала, чтобы не вербовали себе рабов с малолетства!
>>Вообще-то была полностью запрещена проповедь и требовалось письменно фиксировать факты крещения (а потом партийные инстанции делали кадровые выводы), регламентировалось пострижение в монахи и многое-многое другое.
>Ну ну, попробуйте-ка сейчас, будучи обычным гражданином, без лицензии, сделать что-нибудь подобное — мигом нарветесь на проблеммы с госструктурами! Какой-то однобокий у вас подход…
Вы о чем? О церковной проповеди, о крещении, о пострижении в монахи7
>>>За отмену всех санкций, подсыпанию бабла, с барского плеча ЕБНа, и беспрепятственному доступу к госкормушкам попы сейчас активно любят и лобызают сегодняшних правителей-подсвешников. Ну чего тут непонятного? А все остальное словесный понос с претензиями на соборность и духовность.
>>Достаточно того, что гнынешний режим не являеся богоборческим. А разногласий с ним у Церкви хватает
>Если только по поводу числа нулей в суммах отсыпаемых в церковные карманы из госбюджета?
Я и говорю: Вы понятия не имеете о взглядах Церкви по общественным вопросам.
>>>У меня в 1983-87 штурман был коммунистом и верующим (официальным! в церковь регулярно ходил и этого не скрывал!) одновременно, хотя политрабочие были этим крайне недовольны и меры стремились принять всякие, чтобы это исправить, но мысль о простом отчислении его из рядов ВВС никому из них в голову даже не приходила, бо свобода вероисповедания в стране! Да и мы к нему никакого зла не испытывали, посмеивались немного пренебрежительно о сидящем на двух стульях, хотя рикошетом за его художества всему экипажу не раз доставалось… Странно другое, что КГБ его вообще не трогало, побеседовали пару раз и отстали, еще и смеялись над политрабочими!
>>А должны были исключить из КПСС за неисполнение обязанностей члена партии
>>»г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных;»
>Партия она из людей состояла. Из разных. И бывало всякое, в зависимости от ситуации. Кроме устава было много других документов и если их применять умеючи то результат мог быть весьма своеобразный… Это у вас мышление сплошь черно-белое, а жизнь как тогда так и сейчас была весьма полосатая!
Вы бы попробовали эту полосатую логику применить в 1930-х гг., когда священников сажали по факту принятия сана
>>>Так что не надо здесь разговоров о высокоморальных иерархах. Обыкновенные воришки рядящиеся в рясы…

>>Логика отсутствует напрочь. Но это не удивляет
>Может вам просто не хочеться ее видеть, так как она плохо вписывается в вашу личную модель мира и в этом все дело?
Нет, я просто гораздо больше знаю о Церкви
>С уважением, кот.
С уважением

От astro~cat
К Гегемон (09.05.2009 18:11:47)
Дата 09.05.2009 18:44:33

Добрый день, уважаемые.
>>Может вам просто не хочеться ее видеть, так как она плохо вписывается в вашу личную модель мира и в этом все дело?
>Нет, я просто гораздо больше знаю о Церкви
А я, по долгу теперешней службы, гораздо больше знаю о ее скрытых делах попадающих в соответствующие статьи АК и УК. На опреративках достаточно подробно доводят о множестве фактов которые бы обычного гражданина немедленно привели бы в суд. А вот этих, из ЗАО «Богоизбранные», трогать запрещено.
Поэтому и говорю будьте смиреннее и терпимее, не провоцируйте других людей, не будите лихо ибо отдача может так сильно огорчить, что 30-е годы вам раем покажуться… Весь вопрос в том до какого момента это ЗАО будут терпеть те кто его прикрывает!
С уважением, кот.

Дата 09.05.2009 19:25:01

Скажу как гуманитарий
>>>Может вам просто не хочеться ее видеть, так как она плохо вписывается в вашу личную модель мира и в этом все дело?
>>Нет, я просто гораздо больше знаю о Церкви
>А я, по долгу теперешней службы, гораздо больше знаю о ее скрытых делах попадающих в соответствующие статьи АК и УК. На опреративках достаточно подробно доводят о множестве фактов которые бы обычного гражданина немедленно привели бы в суд. А вот этих, из ЗАО «Богоизбранные», трогать запрещено.
Посадите преступника — мы Вам только спасибо скажем. Вне зависимости от Вашей мотивации.
>Поэтому и говорю будьте смиреннее и терпимее, не провоцируйте других людей, не будите лихо ибо отдача может так сильно огорчить, что 30-е годы вам раем покажуться… Весь вопрос в том до какого момента это ЗАО будут терпеть те кто его прикрывает!
Мы смиренны и терпимы. А вот Вы — нет.
АПро ЗАО — обычная ерунда от несведущего воинствующего атеиста
>С уважением, кот.
С уважением

От Игорь Абрамов
К Гегемон (09.05.2009 19:25:01)
Дата 09.05.2009 19:27:56

>
>Мы смиренны и терпимы. А вот Вы — нет.
А вот это на фарисейство тянет, не находите?

Дата 09.05.2009 19:34:49

>>
>>Мы смиренны и терпимы. А вот Вы — нет.
>А вот это на фарисейство тянет, не находите?
И про психиатрию тоже…

Дата 09.05.2009 19:42:36

так это другая проблема, и еще вопрос, какой грех тяжелее

Дата 09.05.2009 19:33:31

Скажу как гуманитарий
>>Мы смиренны и терпимы. А вот Вы — нет.
>А вот это на фарисейство тянет, не находите?
Ну, вот я веду себя вежливо. А мой собеседник — бранится
С уважением

От Игорь Абрамов
К Гегемон (09.05.2009 19:33:31)
Дата 09.05.2009 19:41:56

>Ну, вот я веду себя вежливо. А мой собеседник — бранится
Вежливо — это хорошо и правильно, а вот указывать на это в таком контексте, что «МЫ лучше» — это странно. Это вообще колоссальное логическое заблуждение, когда говорят, что раз «мы — Православные» то «мы лучше».
Оно, кстати, церкви вредит колоссально просто

Дата 09.05.2009 19:44:51

Скажу как гуманитарий
>>Ну, вот я веду себя вежливо. А мой собеседник — бранится
>Вежливо — это хорошо и правильно, а вот указывать на это в таком контексте, что «МЫ лучше» — это странно. Это вообще колоссальное логическое заблуждение, когда говорят, что раз «мы — Православные» то «мы лучше».
Мы — не лучше. Мы просто знаем, как надо, хотя и не всегда способны/готовы сами следовать заповедям
>Оно, кстати, церкви вредит колоссально просто
Гордыня всегда вредна
С уважением

От Абельман-Покровский
К astro~cat (09.05.2009 18:44:33)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *